Уважаемый владелец форума! Добро пожаловать. Для получения прав администратора нажмите на ссылку «Вход-регистрация». Введите имя Admin и обязательно пароль форума, то есть тот пароль, который Вы указали при создании форума. Отметьте галочкой «зарегистрироваться, я новый участник». Нажмите «ОК». Дальнейшие указания Вы найдете в личном сообщении. Вам надо будет кликнуть на мигающий конвертик или открыть ссылку Л.С в шапке форума.
тема посвящена аполитичному хардкору, аполитичному евб, аполитичному антифашизму. и прочему. перенесу диалог из темы про фест, а то чет подзасрали уже её
интервью норм, только в плане аполитичности не зачет - по-моему левая идеология не реализуема в жизни. каждый понимает аполитичность по-своему, тут вне политики можно понимать как отказ от политики как средства решения каких либо проблем, ну это не означает не принятие ее во внимания свосем, если человек ваще пофиг на политику это совсем другое. кто сказал что все анархисты левые - это бред. создавать границы между аполитичными и левыми антифашистами глупо особенно в музыке, в панк-хардкор культуре. левые - имхо слишком фанатичные люди и многие действия свои не осознают.
Сообщение: 22
Настроение: Придет время,когда люди будут смотреть на убийцу животного так же,как они смотрят на убийцу человека
Зарегистрирован: 08.11.09
Репутация:
0
Отправлено: 30.12.09 02:08. Заголовок: КрохаРу пишет: все ..
да, есть еще анархо-капиталисты, анархо-индивидуалисты и даже анархо-националисты (вот это реально бред), это никто не спорит. слишком широко трактуемый термин, множество разных, даже самых абсурдных течений, а на самом деле анархия - это просто форма организации, как подметил один человек.
КрохаРу пишет:
цитата:
создавать границы между аполитичными и левыми антифашистами
мы не против аполитичного антифашизма, мужик, мы говорим о том, что он не углубляетя в корень проблемы и не борется с причинами фашизма. согласись, выбить бонов из субкультур и с улиц еще недостаточно, чтоб искоренить фашизм как явление. именно поэтому мы за отделение левого антифашизма от аполитов, зацикленных только на субкультуре, точнее, даже не за отделение, а за прояснение позиций, чтоб каждый человек в сцене четко знал против чего, за что и почему он стоит.
КрохаРу пишет:
цитата:
левые - имхо слишком фанатичные люди и многие действия свои не осознают.
так же как и правые, либералы и все прочие, кто претендует на "руководство массами" коммунизм же призывает людей самим отвечать за себя и свои поступки, осознавать свои действия.
а, ну насчет аполитичного антифашизма. ну ребят, это же чистой воды войнушка. просто: "они коричневые, а мы будем красные". Это войнушка с такими же как и ты, которая ни к чему не ведет. только вот у так называемых "патриотов" есть план восстановления страны и решения многих социальных проблем, а у аполитичного антифашиста нет. Ну и потом: все претензии шовинистов всегда так или иначе связаны с политикой. Им не выгодно выглядеть простыми головорезами, иначе их бы давно пересажали бы. Им выгодно как-то оправдывать себя в глазах общества. Получается, что ты борясь с политической идеологией аполитично - ты разрушаешь её и ничего не оставляешь в замен. Это уже на варварство похоже и марадёрство
Отправлено: 30.12.09 11:25. Заголовок: ну а с какого фига в..
ну а с какого фига вы используете флаг анархистов-синдикалистов? прочитайте за его и историю. я равнодушен к коммунизму. и причем тут выше названные анархисты, по-моему вообще не причем, я как бы про аполитичных говорил, если для вас анархия ассоциируется только с анархо-коммунизмом я и не знаю что сказать.
Отправлено: 30.12.09 11:54. Заголовок: КрохаРу ты дурачок? ..
КрохаРу ты дурачок? (так без обиды спрашиваю)
не существует левых-аполитичных!!! это такой же бред как наци-автономы! читай книги!
с такого фига я использую черно красное знамя - (читай книги) на анархо-синдикалистком знамени ставились белые буквы СКТ! черно красное имеет трактовку по классике - анархо коммунизм, и да для меня анархия напрямую связана с коммунизмом (опять таки читай книги) анархия как форма общества, коммунизм как методы и способы жизни в этом обществе (это так весьма упрощенно, можно развить если хочешь)
и на мой взгляд нет и не будет аполитично активных левых - ибо они по сути аполитичны и им не за что суетиться, либо они просто сыкло и прикрываются этим ярлыком от опиздюливания.
подумай туда ли ты попал кроха? может проще бегать на концертики тусить слушать музычку носить модгный шмот и не жужать? аполитично так?
Отправлено: 30.12.09 12:24. Заголовок: КрохаРу то есть ты ..
КрохаРу то есть ты считаешь, что анархо-синдикализм не является частью левой идеологии???!!! ты ж вроде историю знаешь, как говоришь, так как же синдикалистские рабочие профсоюзы в Барселоне в 1936, в Италии в 20-х годах, в Германии и Франции? Уж они-то 100% были левыми, а все отличие синдикализма от анархо-коммунизма в том, что первый опирается на производство и профсоюзную организацию, а второй на общины (коммуны), вот и все. Идеология одна и она левая, как ни крути.
ну и про знамя. черно-красное знамя вообще символ революционного анархизма, под ним сражались и синдикалисты, и анархо-коммунисты в той же Испании например. Может, ты не очень хорошо знаешь, что такое коммунизм? Надеюсь, ты не асоциируешь это понятие с СССР, Сталиным, репрессиями и т.п. ?
ЗЫ: Читай лучше не википедию и т.п. про подобные вещи, поищи книгу Оруэлла "Памяти Каталонии", например, если хочешь в художественной форме, там все хорошо описано. А так есть же сайты разные типа Автоном.орг, Revsoc.org, там куча ссылок, посмотри там про коммунизм и анархизм. ну и старичков почитай типа Маркса там и Энгельса)), смысл их идей между прочим сильно исказили со временем
Отправлено: 30.12.09 13:18. Заголовок: ну возможно для тебя..
ну возможно для тебя понятие левое значит совсем не так как и аполитичность на самом деле, не надо понимать понятие левый или аполитичный буквально а копать в суть, ну пусть они и боролись под одним флагом видимо идеи общие были, но не все, для одного дела народ объединяется для достижений общих целей. вот как ты назвал отличие анархо-коммунистов от анархо-синдикалистов определяет отношение политики одной и другой, прямое - для коммунизма и косвенное - для синдикализма, просто цель для у профсоюзов совсем другая что у коммун. в структуре их и есть главное отличие одного от другого. что собственно и определяет отношение к левой идеологии. я коммунизм не ассоциирую с СССР ни в коем разе, просто по крайней мере для меня коммунизм является не оч удачная реализации организации общества на деле, по сути оч утопичным во всех смыслах этого слова. на то пошло бы из книг лучше почитать Кропоткина, если уже ближе к вашей политике, ибо выше названные фамилии не совсем подходят к вашей политике, на то было пошло вопрос - если вы ничего непротив коммунизма, так почему с другими движениями, имеющее отношение к коммунизму, не имеете дело с ними вообще, не поддерживаете и всячески пресекаете. П.С. не знаю конечно насчет сайт ревсок.орг, ну автоном слишком туго читать, когда читаю чувствую мысленное зомбирование людей и какую-то порой наивную фанатичность, потому не особо хочется читать все что там пишут, ибо когда читаю фильтрую все их статьи.
Отправлено: 30.12.09 13:33. Заголовок: На самом деле, как я..
На самом деле, как я понял, у многих просто неправильное представление о левой идеологии. Левые - это очень широкое понятие, которое объединяет всех тех, кто выступает против эксплуатации и угнетения. Левые - это все те, кто за свободу, равенство и братство (это кстати лозунг французской революции) Т.о. к левым относятся и марксисты (троцкисты, маоисты, ретокоммунисты, бордигисты, люксембуреанцы, левые коммунисты и до кучи), анархисты (анархо-синдикалисты, анархо-коммунисты), новые левые, некоторые социал-демократы. а из истории еще и народники с эсерами.
Если говорить о главном и наиболее принципиальном отличии анархизма от марксизма, то оно в методах. Цель у обоих одна - построение бесклассового общества тобишь коммунизма. Почему все боятся слов политика и левые - мне не понятно. Когда мы ходим закрашиваем свастики, раздаем листовки или проводим пикеты - это тоже политика. Низовая, гражданская политика. Всякий раз когда ты пытаешься донести до людей свою точку зрению, стремишься на них повлиять - это и есть политика. Считать, что политику делают исключительно в парламентах и правительстах, как многие думают, по крайней мере, ограничено.
А аполитичный антифашизм - это вообще абсурд. Фашизм - это определенная политическая идеология. Поэтому и любая альтернатива ему носит политический характер. Неслучайно первыми кто выступил против Муссолини, Франко, Салазара и Гитлера были социалисты и анархисты. Если ты выступаешь против фашизма, ты всегда отвечаешь на вопрос, чем он тебе не приятен и что ты предлагаешь в замен. А это уже и есть политика.
Отправлено: 30.12.09 13:39. Заголовок: «вот как ты назвал о..
«вот как ты назвал отличие анархо-коммунистов от анархо-синдикалистов определяет отношение политики одной и другой, прямое - для коммунизма и косвенное - для синдикализма, просто цель для у профсоюзов совсем другая что у коммун.» ))) это ты Бакунину с Дуррути расскажи. Первый неприрекаемый авторитет, а второй .. ну сами знаете. А вот Кропоткин, как раз, анархо-коммунист)
Отправлено: 30.12.09 16:06. Заголовок: Dee_dee пишет: все ..
Dee_dee пишет:
цитата:
все говорят о юнити, но приэтом обливают друг друга грязью
где ты нашел обливание грязью? и юнити с кем и на каких принципах? типа "ты околоправый тип, националист, но тоже слушаешь хардкор, поэтому давай дружить"??
КрохаРу пишет:
цитата:
на то пошло бы из книг лучше почитать Кропоткина, если уже ближе к вашей политике, ибо выше названные фамилии не совсем подходят к вашей политике,
что Кропоткин, что Маркс - изначально социалисты, различие тут в основном в методах, как уже написал Космополит. И взгляды у них во-многом схожие, то, что называется "научным марксизмом" в советском понятии весьма далеко от взглядов самого Маркса.
КрохаРу пишет:
цитата:
если вы ничего непротив коммунизма, так почему с другими движениями, имеющее отношение к коммунизму, не имеете дело с ними вообще, не поддерживаете и всячески пресекаете.
если ты про КПРФ и им подобных, то эти люди ничего общего с коммунизмом не имеют просто, для них это ширма, прикрытие. почему против сотрудничества с ними? да именно потому, что они занимаются политикой в том смысле, как ты это понимаешь: грызутся за место у кормушки и право руководить нами. реальный же коммунизм как и анархизм направлен на развитие самоорганизации людей.
red-kosmopolit пишет:
цитата:
Если ты выступаешь против фашизма, ты всегда отвечаешь на вопрос, чем он тебе не приятен и что ты предлагаешь в замен. А это уже и есть политика.
Отправлено: 30.12.09 18:21. Заголовок: 2xSKINnerx я про лев..
2xSKINnerx я про левые политические движения говорю в смысле, а не те которые в думе или которые туда хотят попасть для своей выгоды. почему например негативное отношение к СоцСопр было со стороны западной России когда вместе проводили акции в Хабаровске? с чем это связано?
Отправлено: 30.12.09 19:39. Заголовок: КрохаРу пишет: с че..
КрохаРу пишет:
цитата:
с чем это связано?
ну скорей всего негативно к СоцСопру относились некотрые анархи, считающие эту организацию "троцкистской", авторитарной и т.п., на самом деле, это просто сектантская грызня, не стоит обращать на такое внимание.
где ты нашел обливание грязью? и юнити с кем и на каких принципах? типа "ты околоправый тип, националист, но тоже слушаешь хардкор, поэтому давай дружить"??
ты посмотри хотя бы на высказвание ровера, разве не видно агрессии?....думаю если бы у меня были правые принципы я бы вообще здесь не писал.....просто я не понимаю когда начинается реальный трёп не по делу, в интернете... когда больше ненужной болтовни, чем дела....антиполитичность очень растянутое понятние, одно дело когда человек называет себя аполитичным и приэтом ему похуй на правых, а другое дело когда он придерживается антифашисткой точки зрения, мне кажется что это сугубый выбор каждого, и отвергать тех кто собственно на вашей стороне гулупо так же как нацисткий бред
Отправлено: 30.12.09 23:49. Заголовок: исходя из определени..
исходя из определения термина "политика" неясно становиться, как человек, существо общественное по своей природе, не участвует в общественных делах, то есть мне не понятно, как вообще может существовать термин "аполитичность"..надо быть батенька тогда трупом. Не бывает аполитичных людей, потому, что политика во всем, в поведении, в семье, в школе, в универе, в общении с друзьями, если хотите в общении с животными и т.д. Бывают просто беспринципные, тупые, малочитающие люди, вот они то и называют себя аполитичными по незнанию.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
заебали, читайте книжки 
коммунизм же призывает людей самим отвечать за себя и свои поступки, осознавать свои действия.
пиши в одном сообщение, личное в личку
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума