Отправлено: 30.12.09 10:42. Заголовок: "Отлично Аполитично"

КрохаРу пишет:

цитата:

кто сказал что все анархисты левые - это бред

заебали, читайте книжки

тема посвящена аполитичному хардкору, аполитичному евб, аполитичному антифашизму. и прочему.
перенесу диалог из темы про фест, а то чет подзасрали уже её

 Отправлено: 30.12.09 00:44. Заголовок: интервье норм, тольк..

интервью норм, только в плане аполитичности не зачет - по-моему левая идеология не реализуема в жизни. каждый понимает аполитичность по-своему, тут вне политики можно понимать как отказ от политики как средства решения каких либо проблем, ну это не означает не принятие ее во внимания свосем, если человек ваще пофиг на политику это совсем другое. кто сказал что все анархисты левые - это бред. создавать границы между аполитичными и левыми антифашистами глупо особенно в музыке, в панк-хардкор культуре. левые - имхо слишком фанатичные люди и многие действия свои не осознают.

 Отправлено: 30.12.09 02:08. Заголовок: КрохаРу пишет: все ..

КрохаРу пишет:

цитата:

кто сказал что все анархисты левые - это бред

 Отправлено: 30.12.09 02:13. Заголовок: КрохаРу пишет: по-..

КрохаРу пишет:

цитата:

по-моему левая идеология не реализуема в жизни.

ну это ж по-твоему, так?

КрохаРу пишет:

цитата:

кто сказал что все анархисты левые - это бред.

да, есть еще анархо-капиталисты, анархо-индивидуалисты и даже анархо-националисты (вот это реально бред), это никто не спорит. слишком широко трактуемый термин, множество разных, даже самых абсурдных течений, а на самом деле анархия - это просто форма организации, как подметил один человек.

КрохаРу пишет:

цитата:

создавать границы между аполитичными и левыми антифашистами

мы не против аполитичного антифашизма, мужик, мы говорим о том, что он не углубляетя в корень проблемы и не борется с причинами фашизма. согласись, выбить бонов из субкультур и с улиц еще недостаточно, чтоб искоренить фашизм как явление. именно поэтому мы за отделение левого антифашизма от аполитов, зацикленных только на субкультуре, точнее, даже не за отделение, а за прояснение позиций, чтоб каждый человек в сцене четко знал против чего, за что и почему он стоит.

КрохаРу пишет:

цитата:

левые - имхо слишком фанатичные люди и многие действия свои не осознают.

так же как и правые, либералы и все прочие, кто претендует на "руководство массами" коммунизм же призывает людей самим отвечать за себя и свои поступки, осознавать свои действия.

 Отправлено: 30.12.09 10:55. Заголовок: а, ну насчет аполити..

а, ну насчет аполитичного антифашизма. ну ребят, это же чистой воды войнушка. просто: "они коричневые, а мы будем красные".
Это войнушка с такими же как и ты, которая ни к чему не ведет. только вот у так называемых "патриотов" есть план восстановления страны и решения многих социальных проблем, а у аполитичного антифашиста нет. Ну и потом: все претензии шовинистов всегда так или иначе связаны с политикой. Им не выгодно выглядеть простыми головорезами, иначе их бы давно пересажали бы. Им выгодно как-то оправдывать себя в глазах общества. Получается, что ты борясь с политической идеологией аполитично - ты разрушаешь её и ничего не оставляешь в замен. Это уже на варварство похоже и марадёрство

 Отправлено: 30.12.09 11:25. Заголовок: ну а с какого фига в..

ну а с какого фига вы используете флаг анархистов-синдикалистов? прочитайте за его и историю. я равнодушен к коммунизму. и причем тут выше названные анархисты, по-моему вообще не причем, я как бы про аполитичных говорил, если для вас анархия ассоциируется только с анархо-коммунизмом я и не знаю что сказать.

 Отправлено: 30.12.09 11:54. Заголовок: КрохаРу ты дурачок? ..

КрохаРу ты дурачок? (так без обиды спрашиваю)

не существует левых-аполитичных!!! это такой же бред как наци-автономы! читай книги!

с такого фига я использую черно красное знамя - (читай книги) на анархо-синдикалистком знамени ставились белые буквы СКТ! черно красное имеет трактовку по классике - анархо коммунизм, и да для меня анархия напрямую связана с коммунизмом (опять таки читай книги) анархия как форма общества, коммунизм как методы и способы жизни в этом обществе (это так весьма упрощенно, можно развить если хочешь)

и на мой взгляд нет и не будет аполитично активных левых - ибо они по сути аполитичны и им не за что суетиться, либо они просто сыкло и прикрываются этим ярлыком от опиздюливания.


подумай туда ли ты попал кроха? может проще бегать на концертики тусить слушать музычку носить модгный шмот и не жужать? аполитично так?

 Отправлено: 30.12.09 11:57. Заголовок: дурак по-моему ты. я..

дурак по-моему ты. я ваще то говорю про аполитичных и про левых. причем здесь совмещенное понятие?

 Отправлено: 30.12.09 12:03. Заголовок: сначала научись чита..

сначала научись читать то что пишут - а потом отвечать по адеквату, а то я давно знал что ты неадекват

пиши в одном сообщение, личное в личку

 Отправлено: 30.12.09 12:08. Заголовок: КрохаРу без коммента..

КрохаРу без комментариев! - читайте книжки! (С) Бхава!

 Отправлено: 30.12.09 12:24. Заголовок: КрохаРу то есть ты ..

КрохаРу
то есть ты считаешь, что анархо-синдикализм не является частью левой идеологии???!!! ты ж вроде историю знаешь, как говоришь, так как же синдикалистские рабочие профсоюзы в Барселоне в 1936, в Италии в 20-х годах, в Германии и Франции? Уж они-то 100% были левыми, а все отличие синдикализма от анархо-коммунизма в том, что первый опирается на производство и профсоюзную организацию, а второй на общины (коммуны), вот и все. Идеология одна и она левая, как ни крути.

ну и про знамя. черно-красное знамя вообще символ революционного анархизма, под ним сражались и синдикалисты, и анархо-коммунисты в той же Испании например. Может, ты не очень хорошо знаешь, что такое коммунизм? Надеюсь, ты не асоциируешь это понятие с СССР, Сталиным, репрессиями и т.п. ?

ЗЫ: Читай лучше не википедию и т.п. про подобные вещи, поищи книгу Оруэлла "Памяти Каталонии", например, если хочешь в художественной форме, там все хорошо описано. А так есть же сайты разные типа Автоном.орг, Revsoc.org, там куча ссылок, посмотри там про коммунизм и анархизм. ну и старичков почитай типа Маркса там и Энгельса)), смысл их идей между прочим сильно исказили со временем

 Отправлено: 30.12.09 12:54. Заголовок: :sm57: ..

 Отправлено: 30.12.09 12:55. Заголовок: равели тут базар вок..

равели тут базар вокзал! что теперь аполитичным вообще смерть что ле?
все говорят о юнити, но приэтом обливают друг друга грязью

 Отправлено: 30.12.09 13:18. Заголовок: ну возможно для тебя..

ну возможно для тебя понятие левое значит совсем не так как и аполитичность на самом деле, не надо понимать понятие левый или аполитичный буквально а копать в суть, ну пусть они и боролись под одним флагом видимо идеи общие были, но не все, для одного дела народ объединяется для достижений общих целей. вот как ты назвал отличие анархо-коммунистов от анархо-синдикалистов определяет отношение политики одной и другой, прямое - для коммунизма и косвенное - для синдикализма, просто цель для у профсоюзов совсем другая что у коммун. в структуре их и есть главное отличие одного от другого. что собственно и определяет отношение к левой идеологии. я коммунизм не ассоциирую с СССР ни в коем разе, просто по крайней мере для меня коммунизм является не оч удачная реализации организации общества на деле, по сути оч утопичным во всех смыслах этого слова. на то пошло бы из книг лучше почитать Кропоткина, если уже ближе к вашей политике, ибо выше названные фамилии не совсем подходят к вашей политике, на то было пошло вопрос - если вы ничего непротив коммунизма, так почему с другими движениями, имеющее отношение к коммунизму, не имеете дело с ними вообще, не поддерживаете и всячески пресекаете.
П.С. не знаю конечно насчет сайт ревсок.орг, ну автоном слишком туго читать, когда читаю чувствую мысленное зомбирование людей и какую-то порой наивную фанатичность, потому не особо хочется читать все что там пишут, ибо когда читаю фильтрую все их статьи.

 Отправлено: 30.12.09 13:33. Заголовок: На самом деле, как я..

На самом деле, как я понял, у многих просто неправильное представление о левой идеологии. Левые - это очень широкое понятие, которое объединяет всех тех, кто выступает против эксплуатации и угнетения. Левые - это все те, кто за свободу, равенство и братство (это кстати лозунг французской революции) Т.о. к левым относятся и марксисты (троцкисты, маоисты, ретокоммунисты, бордигисты, люксембуреанцы, левые коммунисты и до кучи), анархисты (анархо-синдикалисты, анархо-коммунисты), новые левые, некоторые социал-демократы. а из истории еще и народники с эсерами.

Если говорить о главном и наиболее принципиальном отличии анархизма от марксизма, то оно в методах. Цель у обоих одна - построение бесклассового общества тобишь коммунизма. Почему все боятся слов политика и левые - мне не понятно. Когда мы ходим закрашиваем свастики, раздаем листовки или проводим пикеты - это тоже политика. Низовая, гражданская политика. Всякий раз когда ты пытаешься донести до людей свою точку зрению, стремишься на них повлиять - это и есть политика. Считать, что политику делают исключительно в парламентах и правительстах, как многие думают, по крайней мере, ограничено.

А аполитичный антифашизм - это вообще абсурд. Фашизм - это определенная политическая идеология. Поэтому и любая альтернатива ему носит политический характер. Неслучайно первыми кто выступил против Муссолини, Франко, Салазара и Гитлера были социалисты и анархисты. Если ты выступаешь против фашизма, ты всегда отвечаешь на вопрос, чем он тебе не приятен и что ты предлагаешь в замен. А это уже и есть политика.

 Отправлено: 30.12.09 13:39. Заголовок: «вот как ты назвал о..

«вот как ты назвал отличие анархо-коммунистов от анархо-синдикалистов определяет отношение политики одной и другой, прямое - для коммунизма и косвенное - для синдикализма, просто цель для у профсоюзов совсем другая что у коммун.»
)))
это ты Бакунину с Дуррути расскажи. Первый неприрекаемый авторитет, а второй .. ну сами знаете. А вот Кропоткин, как раз, анархо-коммунист)

 Отправлено: 30.12.09 16:06. Заголовок: Dee_dee пишет: все ..

Dee_dee пишет:

цитата:

все говорят о юнити, но приэтом обливают друг друга грязью

где ты нашел обливание грязью? и юнити с кем и на каких принципах? типа "ты околоправый тип, националист, но тоже слушаешь хардкор, поэтому давай дружить"??

КрохаРу пишет:

цитата:

на то пошло бы из книг лучше почитать Кропоткина, если уже ближе к вашей политике, ибо выше названные фамилии не совсем подходят к вашей политике,

что Кропоткин, что Маркс - изначально социалисты, различие тут в основном в методах, как уже написал Космополит. И взгляды у них во-многом схожие, то, что называется "научным марксизмом" в советском понятии весьма далеко от взглядов самого Маркса.

КрохаРу пишет:

цитата:

если вы ничего непротив коммунизма, так почему с другими движениями, имеющее отношение к коммунизму, не имеете дело с ними вообще, не поддерживаете и всячески пресекаете.

если ты про КПРФ и им подобных, то эти люди ничего общего с коммунизмом не имеют просто, для них это ширма, прикрытие. почему против сотрудничества с ними? да именно потому, что они занимаются политикой в том смысле, как ты это понимаешь: грызутся за место у кормушки и право руководить нами. реальный же коммунизм как и анархизм направлен на развитие самоорганизации людей.

red-kosmopolit пишет:

цитата:

Если ты выступаешь против фашизма, ты всегда отвечаешь на вопрос, чем он тебе не приятен и что ты предлагаешь в замен. А это уже и есть политика.

+1000

 Отправлено: 30.12.09 18:21. Заголовок: 2xSKINnerx я про лев..

2xSKINnerx
я про левые политические движения говорю в смысле, а не те которые в думе или которые туда хотят попасть для своей выгоды.
почему например негативное отношение к СоцСопр было со стороны западной России когда вместе проводили акции в Хабаровске? с чем это связано?

 Отправлено: 30.12.09 19:39. Заголовок: КрохаРу пишет: с че..

КрохаРу пишет:

цитата:

с чем это связано?

ну скорей всего негативно к СоцСопру относились некотрые анархи, считающие эту организацию "троцкистской", авторитарной и т.п., на самом деле, это просто сектантская грызня, не стоит обращать на такое внимание.

 Отправлено: 30.12.09 21:18. Заголовок: xSKINnerx пишет: гд..

xSKINnerx пишет:

цитата:

где ты нашел обливание грязью? и юнити с кем и на каких принципах? типа "ты околоправый тип, националист, но тоже слушаешь хардкор, поэтому давай дружить"??

ты посмотри хотя бы на высказвание ровера, разве не видно агрессии?....думаю если бы у меня были правые принципы я бы вообще здесь не писал.....просто я не понимаю когда начинается реальный трёп не по делу, в интернете... когда больше ненужной болтовни, чем дела....антиполитичность очень растянутое понятние, одно дело когда человек называет себя аполитичным и приэтом ему похуй на правых, а другое дело когда он придерживается антифашисткой точки зрения, мне кажется что это сугубый выбор каждого, и отвергать тех кто собственно на вашей стороне гулупо так же как нацисткий бред

 Отправлено: 30.12.09 23:49. Заголовок: исходя из определени..

исходя из определения термина "политика" неясно становиться, как человек, существо общественное по своей природе, не участвует в общественных делах, то есть мне не понятно, как вообще может существовать термин "аполитичность"..надо быть батенька тогда трупом.
Не бывает аполитичных людей, потому, что политика во всем, в поведении, в семье, в школе, в универе, в общении с друзьями, если хотите в общении с животными и т.д. Бывают просто беспринципные, тупые, малочитающие люди, вот они то и называют себя аполитичными по незнанию.

 Отправлено: 31.12.09 01:34. Заголовок: ...а на улицах по пр..

...а на улицах по прежнему ничего не происходит...лишь слышно тихое поскрипывание клавиатур левых активистов......и апполитов тоже...

 Отправлено: 31.12.09 01:51. Заголовок: SnK пишет: ...а на ..

SnK пишет:

цитата:

...а на улицах по прежнему ничего не происходит...лишь слышно тихое поскрипывание клавиатур левых активистов......и апполитов тоже...

ну, ну

 Отправлено: 31.12.09 03:59. Заголовок: xSKINnerx Prosto red..

xSKINnerx Prosto red-kosmopolit друзья, хочу вас спросить к чему все это? ликбез? нет! задрочить кого нибудь? нет! все мы видим реальность и знаем о том что в реале происходит - ничего! а то что некоторые упираются доказывая что аполитично - это левачно и нормально, ну так им так легче опять таки можно и на улицу не идти. смысла не вижу друг дружке нервы трепать писаниной о том что кто то чего то где то. пусть сделает каждый что считает нужным история рассудит.

п.с. ну да я агрессивен.
п.с.с. ну да я сру на некоторых
п.с.с.с. ну да я интернет пиздобол и на "улице" меня нет и не будет и не было

А вы?

 Отправлено: 31.12.09 08:36. Заголовок: SnK вот вот.... :sm5..

SnK
вот вот....

 Отправлено: 31.12.09 10:54. Заголовок: КрохаРу, а аще не по..

КрохаРу, а аще не понимаю о чем ты говоришь. И что к чему. Аоплитично это по левому? Я думал аполитично это и не лево и не право и не по центру. вообще никак короче. жизнь, пиво, сиськи - тоже надо. Или ты про "аполитичных анархистов"? Ты же понимаешь что это бред, как и наци-автономы? Это ты придумал? мне так сразу модный анархизм вспоминается. как Биафра говорил: "по пять баксов за анархию". =)
Да и почему то вопросы нам задаешь про Соц.Сопр. не понять почему, так как мы с ними в одних мероприятиях учавствовали и никто никого не разделял. Спроси это тех, кто это придумал. А если по теме: то как уже и сказали цель то у всех одна, разные методы. И эта цель ничего общего с обывательским понятием политики не имеет.
SnK пишет:

цитата:

...а на улицах по прежнему ничего не происходит...лишь слышно тихое поскрипывание клавиатур левых активистов......и апполитов тоже...

таки а чего ж ты сидишь то? все в твоих руках. но ты же все-таки точно также: вышел в интернет, поскрипел по клавиатуре.

Dee_dee, тащемта это ФОРУМ. Что делают на форуме? Да вот так вот скрипят по клавиатуре и общаются. Ведут диалог по теме. Ты что-нибудь сказал по теме, кроме выпадов об обливании грязью и про какое-то юнити? Ввязываешься в диалог - так аргументируй, пожалуйста.

По теме: Скинер с Космополитом: пасибо, сам для себя новое узнал =)
Prosto, согласен.
Rover , да надо. Зачем? Ну так, поговорить, например, тоже надо.

 Отправлено: 31.12.09 14:19. Заголовок: Bhavamiitra пишет: ..

Bhavamiitra всё что писал проаргументировал, не на кого я выпады не делал, я просто сказал свою точку зрения на эту проблему, сказал что меня именно волнует

 Отправлено: 31.12.09 18:46. Заголовок: Bhavamiitra, читай т..

Bhavamiitra, читай так же не между строк, я про аполитичность говорю и левое движение как отдельные вещи. Политику каждый понимает по-разному. лан не хочу спорить, у меня свое мнение на все.

 Отправлено: 31.12.09 20:19. Заголовок: Rover а почему бы и..

Rover
а почему бы и не ликбез?! ликвидацию безграмотности -даешь!?!

 Отправлено: 01.01.10 02:56. Заголовок: Друзья мы все пиздаб..

Друзья мы все пиздаболы! я во всяком случае точно! честное слово! вместо того чтобы просто собраться и ебла наколотить друг другу за личное- мы все в интернете аполитично сремся! предлагаю встречу "на эльбе" кому не сыкотно?

а по теме правое это правое, левое это левое, а аполитичное это не середина как думают некоторые это отмазка перед левыми и правыми за себя сыкло! аполитички те кто не может принять простых позиций по любому вопросу который может больно ударить в ответ!

моя позиция проста - идут нахуй те кто есть аполитутки, вместе с правым и центристским говном.

 Отправлено: 03.01.10 11:59. Заголовок: я чо думаю.... вот б..

я чо думаю.... вот быть веганом, вегетарианцем. рубиться за анти-алкоголь и все-такое. это слишком политично? это входит в понятие "ссаного политиканства"?

 Отправлено: 06.01.10 03:55. Заголовок: Bhavamiitra входит, ..

Bhavamiitra входит, исходя из предположения - хочешь изменить мир начни с себя! - ты становишься веганом значит влияешь на всю систему целиком. и это политика, ты ведь своим выбором участвуешь в жизни общества? ну это я так грубо обрисовал, давайте нападайте!

 Отправлено: 06.01.10 15:58. Заголовок: Rover, тащемта это в..

Rover, тащемта это вопрос в никуда был, наверное. меня интересует мнение "аполитов".

 Отправлено: 06.01.10 19:41. Заголовок: тут почитал. бл..

тут почитал.
благодарю ребят за интересную инфу

а ещё
по-моему, КрохуРу не совсем поняли ..
а ещё возможно он и сам не совсем понял,
о чём писал )

 Отправлено: 06.01.10 23:48. Заголовок: по-моему первое..

по-моему первое

 Отправлено: 16.01.10 21:07. Заголовок: кстати название темы..

кстати название темы стащил отсюда:
http://community.livejournal.com/apolitic_hc_rus/

жаль только сдох журнал. вроде как.

 Отправлено: 17.01.10 23:13. Заголовок: продолжаю задавать в..

продолжаю задавать вопросы в никуда... как можно дружить с мразями?
Ходить на их концерты и общаться с теми, кто поддерживает тех отморозков, которые людей убивают?
Может хоть раз посмотрели бы что они пишут в интернете после убийства очередного антифашиста или же гастрабайтера или же студента из другой страны.
"я общаюсь с людьми, а не с их убеждениями" - читая сообщение об убийстве еще одного африканца эта фраза просто впивается в мозг своей мерзостью.
каррикатуры на убитых Тимура, Аглера... форумы с мерзостями в адрес погибших и их семей... и с такой же ненавистью требуют засадить тех антифашистов, которые оборонялись...
я не знаю. то ли пизды не получали от них, то ли нет ничего человечного в людях. хотя когда-то в 2004 или 2005 скейтеры наши отхватывали от них. Довелось лично услышать рассказ как они здорово одного отмудохали, распотрошили рюкзак и запихали ему в рот чипсы, которые там были. Теперь все ок. Все подружились...
главное же люди.. а то что в данном случае убеждения характеризуют этих людей однозначно и без компромиссно - это не важно...

http://www.fontanka.ru/2009/12/28/049/
одно из сотых (дальше тысячные?) убийств людей не с тем цветом кожи или разрезом глаз.

 Отправлено: 17.01.10 23:24. Заголовок: Bhavamiitra люди вру..

Bhavamiitra люди врут сами себе в первую очередь, я думаю. врут про свою "аполитичность" и про общение с людьми а не идеями, чтоб оправдаться перед собой за свою трусость или похуизм, уж не знаю.

 Отправлено: 18.01.10 02:40. Заголовок: "я общаюсь с люд..

"я общаюсь с людьми, а не с их убеждениями" - такое я уже от хабаровских людей слышал не так давно, которые ходят на концерты МФС и с ними общаются, но коментс, это не аполиты, а пофигисты просто..

 Отправлено: 18.01.10 04:24. Заголовок: КрохаРу тебе нужно т..

КрохаРу тебе нужно трактаты писать на тему "ловко мартышка по деревьям скачет"

ссут те кто себя апполитами называют это единственный момент.

 Отправлено: 18.01.10 10:41. Заголовок: Rover, не совсем. Mi..

Rover, не совсем. Mister x вот не ссут, например. Только они крутые. С другой стороны аполитичные, например, клинхеды - которые по сути оказались бонами. Вот я и говорю, что это именно войнушка. Не сомнено у аполитичных антифа (все-таки такие есть и пиздятся они на улицах как надо) имеются свои, более достойные человеческие идеалы, чем у поклонников девида лейна. Но проблема в том, что каждый человек в каждую эпоху, войну считал, что он то уж точно за мир и свет борется, а не за царство тьмы. Также считают и боны. И с чисто аполитичной точки зрения мы ничего не добъемся и не определим - кто друг, а кто враг.
вопрос в том за что они борятся. Сартр мне раскрыл глаза. Я понял, что не имею права судить человека только лишь за его выбор. В одном случае мы можем судить человека, когда его выбор делается не в пользу свободы (в "Экзистенциализм - это гуманизм" это обосновывается хорошо). И тут не сложно определить уже, что у антифашисто могут быть самые разные полит. убеждения, но все они направлены на создание такой структуры, где будут уважаться права и свободы каждого человека. Пусть все "структуры" "системы" и прочее будут провальны в тысячи раз, но как кто-то сказал: идея в голове одного человека - мечты, в головах миллионов - реальность. И за что же боряться боны? За права коренного населения. За права жителей отдельной страны. Еще более маргинализируясь: за права одной национальности, одной расы. Видно, что выбор сделан явно не в пользу свободы, потому, что не может существовать свобода для одной определенной группы людей (это как закон сохранения энергии).
Вывод: Фашизм Маст Бёрн. Именно по этому аполитичность не дает ответов на вопросы кто же прав в данной ситуации. Без светлых идей в голове - антифа-милитант, например, для обывателя такой же гопник, как и бон. и надо признать что так оно и есть. Если же человек бьет ебла (прошу прощения) фашистам за свободу, равенство и братство, и за то что этот человек непосредственно является фашистом (а не поганит и дискредитирует субкультуру), то это уже больше чем гопник.
Я не состою ни в одной партии. ни в одном политическом либертарном течении. не назову себя ни социалистом, ни анархо-коммунистом (или либертарным коммунистом), но эти три волшебных слова(СРБ) четко держу в голове, как волшебное слово "пожалуйста". И по сути, как я уже говорил, все реки текут в один океан. Мой морально-этический долг поддержать эти движения(не авторитарные конечно-же), задача каждого человека на земле - сохранить этот мир до конца света. остальнось немного, так-что давайте уж потерпим, а потом все сгинем, кто куда.

 Отправлено: 18.01.10 16:57. Заголовок: блин, здраво сказал!..

блин, здраво сказал!

 Отправлено: 18.01.10 21:34. Заголовок: Ровер, идиотам слово..

по мнению Ровера, анархо-коммунисты все, а остальные ничто, ну и живите вы безмозглые коммунисты как хотите!

 Отправлено: 18.01.10 22:13. Заголовок: КрохаРу, это у вас л..

КрохаРу, это у вас личная неприязнь или с чем-то связано? Хотите поговорить об этом? Кто по вашему заслуживает большего внимания, Троцкий или Че Гевара? Или кто, кроме вас, заслуживает внимание на интернациональном фронте борьбы с фашизмом? Я очень хочу услышать ответы. Только повертьте мне, слово на этом форуме давали всем и не банили бы вообще, если бы не настырность нескольких персонажей. Поэтому даже идиотам здесь дано право голоса.

 Отправлено: 18.01.10 22:31. Заголовок: солидарность кроме С..

солидарность кроме СРБ должна еще присутствовать, фанатизм не приветствую я.

 Отправлено: 18.01.10 22:39. Заголовок: КрохаРу, солидарност..

КрохаРу, солидарность с кем и с чем? В чем проявляется фанатизм и у кого?

 Отправлено: 18.01.10 22:48. Заголовок: в идеях у анархо-ком..

в идеях у анархо-коммунистов, солидарность людей, имеющие некоторые общие идеи и взгляды или принципы

 Отправлено: 18.01.10 23:28. Заголовок: КрохаРу, все. я уста..

КрохаРу, все. я устал уже... чо к чему... ну да ладно..

 Отправлено: 18.01.10 23:37. Заголовок: КрохаРу пишет: сол..

КрохаРу пишет:

цитата:

солидарность людей, имеющие некоторые общие идеи и взгляды или принципы

во имя чего солидарность? ты считаешь, что можно победить фашизм раз и навсегда просто задолбив бонье? так его на западе страны и в Европе почти и задолбали, но расизм, национализм и фашизм как идея и действия некоторых людей и государств никуда не делись. бонов в бомберах и питбулях уже хрен найдешь, а людей все еще убивают, идейные (читай окончательно ебанутые) нацисты уже поняли, что субкультуры и прочее - это херня, они прекрасно осознают, что без влияния их идей на людей (а это и есть политика) ничего не добьешься. они двигают именно свою ИДЕОЛОГИЮ, а не просто набор непонятных и смутных моральных ценностей, как "аполитичная антифа". Пойми одно - при всем уважении к реальным аполитичным уличным бойцам, это движение в тупик, у него нет конечной цели.

 Отправлено: 19.01.10 00:09. Заголовок: а причем здесь аполи..

а причем здесь аполитичность? че левых кроме анархо-коммунистов нет? вы че-то ваще клоните не туда, я вроде высказывал каких я взглядах придерживаюсь и что считаю за политикантство. из всех анархо-течений анархо-коммунизм считаю очень непредельно утопичной идеологией. вот и все.

 Отправлено: 19.01.10 03:33. Заголовок: как тута весело... к..

как тута весело... кроха молодец высказал свою понимаешь позицию. всем сразу все понятно и мне тоже. ну личное это в личке с ним перетрем.одно непонятно кого и как при своей позиции апполита собирается поддерживать ас кем воевать и что по его мнению такое мир во всем мире? и как этого достичь? вива ля интернет револютион!

 Отправлено: 19.01.10 18:11. Заголовок: Bhavamiitra пишет: ..

Bhavamiitra пишет:

цитата:

а, ну насчет аполитичного антифашизма. ну ребят, это же чистой воды войнушка. просто: "они коричневые, а мы будем красные

вот это пиздежь полный

 Отправлено: 19.01.10 22:32. Заголовок: Славянин, да, наверн..

Славянин, да, наверное.
я просто хотел сказать как в глазах обывателя это, учитывая что у нас пол страны, если не больше ксенофобией страдает. чуть выше я пояснил что собственно имел в виду.

 Отправлено: 27.01.10 00:21. Заголовок: как эмоционально... ..

как эмоционально...
а кто такие левые и правые? анархизм вообще отрицает политический парламентаризм. по диагонали.

 Отправлено: 27.01.10 09:55. Заголовок: ThreeR, ты это наци-..

ThreeR, ты это наци-автономам расскажи.
не о парламенте же речь. а в том смсле левый, что понятие это более широкое. ну и опять же остаются: либертарные коммунисты, анархо-коммунисты.

 Отправлено: 27.01.10 12:34. Заголовок: Нет никаких наци-авт..

Нет никаких наци-автономов. Есть наци-долбоебы которые безуспешно пытаются дистанцироваться от алкобон имиджа и мимикрировать под язычников, скинхэдов, панк-хардкор, стрэйтэдж, веганизм, эмо-коро-готов, лесбо-гомо-транссов и т.п.
Если кто-то увидел в черносотенцах с имперками, крестами и хоругвями - black block - то он долбоеб, но не автоном, однозначно.
Скрытый текст


По поводу коммунизма. Взгляни лучше на коммунистический Китай, который красный снизу до верху. Он какой на твой взгляд – левый, правый или все-таки аполитичный?

 Отправлено: 27.01.10 13:17. Заголовок: Взгляни лучше на ком..

цитата:

Взгляни лучше на коммунистический Китай, который красный снизу до верху

бугага. не надо ерунды пороть. с какой стати, кнр стал коммунистическим? потому что мао цзе дун это провзласил? ну тогда и Россия "социальное и демократическое государство".

коммунистическое государство - это вообще аксюморон, такого не бывает в природе. если есть коммузм, то нет государства. если есть государство, то нет коммунизма. учите матчасть.

 Отправлено: 27.01.10 13:40. Заголовок: ThreeR, не думаю что..

ThreeR, не думаю что то, что в Китае можно назвать коммунизмом. Когда жируют несколько центровых городов, а из окраин высосаны все ресурсы. Мне это больше капитализм напомниает, только тот давно уже в других странах срет(в том же Китае), а они в своей.
Вопрос хороший. О чем я говорил, что понятие как левости так и правости более широкое. Они там хоть сколько могут быть левыми, но от этого ничего не изменится. Также они могут сколь угодно называть себя коммунистами, но остальные коммунисты будут бороться не за то, чего добились капиталистические протекционисты в Китае.
То есть например допустима совместная работа Анархистов с Социалистами - это и характеризует их общую силу как "левых". что-то по этому поводу космополит писал выше.
Как ты написал про наци-долбоебов: не возможна совместная работа анархистов и националистов и даже вовсе не потому, что национализм представляет из себя правую ветвь парламента. а потому, что противречит основным идеалам анархизма.
зато возможна совместная работа черносотенцев тех же, нацианалистов, ура-патриот-язычников и прочих, что характеризует их как "правых". ну хотя да, не знаю, какая там у них работа совместная, но в день единства рабов и капитала они вместе шагают.

 Отправлено: 27.01.10 14:48. Заголовок: red-kosmopolit а что..

red-kosmopolit а что ты нервничаешь?! Коммунистическая партия Китая была основана в 1921 году при непосредственном участии Коминтерна (основателем которого был Троцкий в том числе). Она же и остается у власти до сих пор, развивая коммунистическую традицию в духе, так сказать, исторического материализма. Или ты хочешь сказать что коммунистическая партия это тоже "аксюморон"?

Bhavamiitra а может проще отделить анархистов и антиавторитариев от коммунистов и социалистов и не причесывать всех налево и направо? Анархизм более чем самодостаточная идея.

 Отправлено: 27.01.10 15:37. Заголовок: )) партия - нет, не..

)) партия - нет, не аксюморон. а государство - да. коммунизм - общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам. это бесклассовое общество, где отсутсвует эксплуатация и угнетение. Где ты видишь эти признаки в КНР? КНР сейчас пронизан товарно-денежными отношениями, а экплуатация там такая, что нам и не снилась. Тот факт, что у руля там бюрократы называющие себя коммунистами, еще не о чем не говорит.

 Отправлено: 27.01.10 16:16. Заголовок: бля... Общественную ..

бля... Общественную собственность на средства производства и отсутствие товарно-денежных отношений можно наблюдать в Северной Корее где у власти находится Трудовая партия Корей, бывшая Корейская коммунистическая партия основанная все тем же Коминтерном. Так эксплуатация там такая, что не снилась даже китайским коммунистам. Этот факт о чем-нибудь говорит?

 Отправлено: 27.01.10 17:04. Заголовок: безусловно. что комм..

безусловно. что коммунизмом там и не пахнет.

 Отправлено: 27.01.10 17:17. Заголовок: ThreeR пишет: отдел..

ThreeR пишет:

цитата:

отделить анархистов и антиавторитариев от коммунистов и социалистов

а антиавторитарии социалисты?=) вот Союз Революционных Социалистов вроде антиавторитарны.
Отделить, а зачем? Я, конечно, может слишком близорук и мало читаю, но в писанине что анархистов, что социалистов мало различий нахожу...

 Отправлено: 27.01.10 23:16. Заголовок: да хрен их разберет ..

да черт их разберет этих околомарксистов. мне достаточно и того, что они до определенной степени антиавторитарные. а на счет каких-то различий, то анархисты не комплексуют по этому поводу и ценят себя такими какие есть.

 Отправлено: 03.02.10 13:57. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

 Отправлено: 04.02.10 03:16. Заголовок: red-kosmopolit "..

red-kosmopolit " к сожалению у меня недостаточно прав для совершения подобного действия" и серый экран вот собственно.

 Отправлено: 04.02.10 09:45. Заголовок: аналогично..

аналогично

 Отправлено: 04.02.10 16:56. Заголовок: согласна с Rover иBh..

согласна с Rover иBhavamiitra

 Отправлено: 04.02.10 22:06. Заголовок: кстати хорошая пища ..

кстати хорошая пища для размышлений по теме:
http://punxunite.ru/1311-what-we-feel-bolshe-ne-funkcioniruet.html

 Отправлено: 15.03.10 12:35. Заголовок: http://a-video.net/?..

http://a-video.net/?p=1315#respond

репортаж типа. типа о левых вот именно в том понимании левости без парламентаризма. вообще если бы не наша тут дисскусия ни разу бы и не задумался, что такое разделение анархам может не подходить